Co se týče návrhu pravidla "1. Nevyfotíš a nepošleš" Probíral jsem to s člověkem, který podobnými soutěžemi v podstatě žije - modří vědí - Petr Halík. Mají k tomu jen jedno pravidlo - po příteli na telefonu mohou chtít faktickou informaci - kdy se narodil Jan Hus, čí je tohle vlajka - klidně vyfotit a poslat. Co se nesmí, je žádat vyluštění šifry - ta jde ostatně nezřídka předat bez focení. Tolik můj příspěvek k diskusi, která mi přijde vedlejší světle toho, co smí Martin vůči nám udělat pro propagování svého Dobra. Dan.

Má otázka zněla "Můžeš Martine prosím napsat alespoň dva příklady, kdy se tak někdo další choval?" Takže jen TY. To, že ti někdo někam přibil kartičku, kterou jsi někde zapomněl, je něco jiného, než že někomu vlezeš do auta. A odpověď na způsob jak jste dokázali být bez trhnutí v cíli žádná.

Ahoj všichni. Děkujem všem za příspěvky. Díky tomu, že si s námi píšete, vidíme, že máte tajňáky stejně rádi jako my a, že Vám záleží na jejich průběhu i budoucnosti. Proč jste prosím naštvaní, na to, že jsme chtěli napsat co nás trápí a upozornit na fakt, že Strašák podle nás začal útočit. Samozřejmě nechceme podsouvat organizátorům žádná pravidla. Bavme se o formě sotěžení a o Strašákovi. Dan se ptal: řekni mi prosím kdy se soupeřilo Neustrážils – nemáš? Nechtěl jsem na to původně reagovat, ale použiji to jako příklad. Takto jsme naše tajňáky vždy viděli my. A proto jsme dělali: Konkrétně Danova posádka, když měla sraz u nás doma (jezdili s Janou) se ráno v předsíni zula a šla před startem na kafe. Já odcházím dříve a poschovával jsem jim všechny boty. (je to sranda nebo krádež). Jedeme tento závod někam do lesa. Tam necháváme auta před závorou na lesní cestu. Některé posádky pokračují auty lesem. Zavíráme závoru, zajišťujeme šroubem s matkou a odjíždíme. (sranda nebo zneužití cizí věci). V dalším závodě bylo jasné, že se startuje přes zprávu na počítači.Naše skupina poslala v noci, před ránem startu, všem kapitánům: „Hodně štěstí přeje posádka č.24“ Dagmara tenkrát startovala ze silnice číslo 24. (sranda nebo zase nějakej paragraf). Další využívám podobného hlasu s Johanovým. (byl tenkrát organizátor) a po telefonu posílám Ufona a Fíka na minulé stanoviště, že si něco zapomněli. (sranda nebo klamná zpráva a zneužití informací). Jednou někde u Kopidlna vidíme posádku jak nás již pěšky pronásleduje na kopec, kde má být další stanoviště. Cestou zjišťujeme, že jsme špatně, ale na kopec jsme se vyšplhali a čekali příchodu našich sledovatelů.Když jsme jim řekli, že jsme se sem šli jen vyfotit a to jsme také dělali, mohli se zbláznit a mi řvali smíchy (byl to podvod?) A samozřejmě nespočet poschovávaných věcí Janě. Nespočet posílání jiné posádky jinam, nespočet falešných rozhovorů, když jsme viděli, že nás jiná posádka poslouchá. Samozřejmě i letos. Štěpánova posádka nachází naší kartičku stanovišť. Ihned ji odváží a přitlouká jí na strom v lese. Telefonujem, hledáme. Vše je ztraceno. Nakonec mluvím se Štěpánem aten říká: „máš ji na takovým hnusnym stromě v lese“ Dlouho přemýšlím jaký má Štěpán vkus co se týče dřeva, ale po třetím telefonátu kartičku opět vlastníme. (sranda nebo krádež a vydírání). Samozřejmě sranda. A takhle to vidíme mi. Je nám,ale také jasné, že někdo to takhle asi nevnímá. To bylo to, proč jsme chtěli ohledně tohoto tématu vyvolat diskusi. Organizátoři jsou, ale vždy naprosto posvátní a nedotknutelní. ----------------------------------------------------------- A teď ke strašákovi. Strašák není podle nás používaná technika (samozřejmě se hlásíme k příspěvkům čím toho méně, tím líp). Strašák není přítel na telefonu. (voják se stará voják má). Strašák nejsou GPS a internet. (souhlasím s příspěvkem oni to přece umí rychlejc). Strašák je vyfotit zadání a zaslat ho mejlem někomu, někam, kde ho vyluští. To už nejsme my. Není to náš souboj. A proto reagujem na Lukyho. Jestli by mělo vzniknout desatero TAZ, tak prvním přikázáním by mělo být 1. Nevyfotíš a nepošleš. Pokud Vás napadají další a budete mít chuť se tohoto účastnit, napište prosím. Můžeme o tomto udělat, pokud budete mít zájem, hlasování. PS: Díky této diskusi jsem se poměrně dobře naučil se Strašákem HTC. (Jak říkáte, je to dobrý pomocník, ale zlý pán.). Gingo

Děkuji Danovi za příspěvky a souhlasím s ním. Také souhlasím s Adamem, že bych do toho organizátorům nesahal, jelikož je to hodně svazující a myslím že by to nemuselo být ku prospěchu. Třeba mi jsem se snažili v závodě Prahou šetřit naše lesy a uchýlili jsme se k MMS nápovědám a myslím že za tu úsporu a materiál a práci to stálo, ale to je jen poznámka na okraj a možná je to i o jiném systému. Na druhou stranu já TAZ bez techniky rád uvítám a zavazuji se pravidla dodržet, myslím též že by nejpodnětnější bylo takový závod uspořádat a pravidla k němu sepsat a myslím že tak jako to bylo na začátku to může (a tady z debat to vyplívá) další organizátory inspirovat a budou to nadále dělat podle podobných pravidel a dočkáme se všech dalších TAZů bez techniky. Myslím si, že pravidla se od počátku spíše cizelovali, než radikálně měnili, i když třeba přeskok od trestných minut na kilometry byl třeba zásadnější.

Tak já se taky s dovolením přidám. Letošní TAZ byl pro mne teprve druhým, ale upřímně řečeno, této debatě moc nerozumím. Nevím nic o tom, co kdo komu udělal předloni a jestli si naši dědečkové někdy přebrali babičky, jsem přesvědčen o tom, že jestli někdy někdo někomu něco (není ta čeština nádherná?) udělal, měli si to hlavně vyřídit mezi sebou. Debatu o zákazu techniky jsem nepochopil už vůbec. Je mi jasné, že vymýšlet šifry tak, aby neměla technika smysl, je náročnější, na druhou stranu si lze mnohé usnadnit například vhodnou volbou nápověd (pohled od božích muk k šestému stromu zleva odrovná i nejzatvrzelého googlera). Zakazovat techniku nemá smysl, snažit se ji omezovat také ne. Jediné, čeho bych se v budoucnu dočkal oravdu nerad, jsou úkoly, které by bez techniky vyřešit nešlo. Upřímně řečeno mě to balení notebooků, tabletů, telefonů, kabelů, nabíječek, rozdvojek a bůh ví čeho všeho ještě ani trochu nebaví a pokud půjdou šifry řešit pomocí kompasu, kalkulačky, tužky, papíru, pravítka a lupy, budu šťastný parchant s malým báglem. I když to byl pro mě letos teprve druhý TAZ, jak jsem už říkal, pro mě to byla v první řadě příležitost vyzkoušet si myšlení mimo zaběhané hranice. A v tom mi technika nepomůže - naopak, jak už psal cpt. Lukáš, v hebrejské abecedě jsme narazili na jiný přepis, než předpokládali organizátoři, takže nám výsledek nedával smysl, i když byl postup správně. Řešit příklady, kde běžné a zaběhané myšlenkové vzorce nefungují, je podle mě to nejdůležitější, co mohou šifry nabídnout. Plus k tomu samozřejmě zábava, návštěva míst, kam bych se dost možná nedostal, seznámení se s lidmi, které bych jinak nepotkal a závěrečnej mejdan. Nějaké umístění? Pche... Když už to píšu, dovolil bych si jednu drobnou osobní výtku k organizaci: Nevím, jak pro ostatní, ale pro mne byly ty hřbitovy dost. Zelená hora mi byla nepříjemná, i když tam celkem o nic nešlo, ale akce s olepenými náhrobky na židovském hřbitově spojená s promenováním se mezi hroby mi byla vyloženě proti srsti. Bavíme se tady o etice a fair-play, a tohle zrovna mi rozhodně dvakrát etické nepřišlo. Závěrem bych také poděkoval orgům za organizaci a z letošního TAZu mám rozhodně dobrý pocit a těším se na další.

Mimochodem pár bedýnek papírových knih, tužky, pastelky, kružítka, pravítka, milimetrový papír a taky různé možné a nemožné mapy, slovníky, atlasy, tabulky a další množství pomůcek sebou taháme automaticky každý rok :-D Technika je technika, ale papír nepotřebuje elektřinu a signál :-D

2Lenka - nic geniálního na tom, že nám někdo začal (minimálně) monitorovat pohyb auta nevidím - např. firma CCS to nabízí za pár korun. Že to jde vyhrát "na Brandalíka", tak na to přišel už Brandalík. A kdyby neudělali něco, co možná taky může zajímat státní zastupitelství a co se tudíž zřejmě nedozvíme, mohlo tu být méně naštavaných a více věcných příspěvků na téma techniky a TAZu. Podobná diskuse se dala klidně rozjet i bez této akce. Dan

Tak s Tomem souhlasím na 100 procent, včetně té chuti případně něco zorganizovat. Jen bych nechtěl být tlačen časem, tedy mít horizont třeba dvou let :-)))))

Souhlasím se sÁďou. Myslím, že obecné desatero by komplikovalo život orgům. Zkrátil bych ho na jednu větu:"Dodržuj pravidla organizátorů". Jaká pravidla si orgové nastaví takový závod bude.

Podle mne je "netechnický" TAZ reálný a ta myšlenka se mi velmi zamlouvá. Samozřejmě primární předpoklad je dobrovolné dodržování pravidel. Představuji si, že v propozicích před závodem budou všechny ty "dráty" zakázané, mobil pouze pro případ nouze (nehoda atp.). Nebudu muset do auta instalovat všechnu ty nabíječky, rozdvojky, notenooky, PDAčka, GPSky, datové mobily. To bude pohoda. Naložíme pár bedýnek papírových knih, tužky, pastelky, kružítka, pravítka, milimetrový papír atd. No, nebylo by to skvělé? Zadání budou přiměřeně jednoduchá, při použití google přímo triviální. Ale bez něj? Kdo bude chtít švindlovat-googlovat, tak bude, jeho chyba. Ohlídat se to nedá. Napadá mne i bezvadný motiv závodu. Skoro až mám chuť to zorganizovat. Co Fíku? :-))) V každém případě, by to mohl být dost odlišný závod od všech ostatních v posledních letech.