2Márty a Johan: Tohle je jen malé nedorozumění mezi námi: "My opravdu nedokážeme odpovídat na každý příspěvek ..." Já nevidím problém v rychlosti odpovědi, reagoval jsem na : "už jsem vše řekl a ty mi buď ver nebo never". Z toho jsem měl pocit, že dále reagovat nebudete. Jestlli napíšete za den, týden nebo měsíc, to mě netankuje, já mám času dost. O tom ale celá diskuse není, a pro mě osobně není ani o tom, kdo komu kdy rozšlápnul jakou bábovičku, zcela záměrně se k tomuto tématu nevyjadřuju. Co mě ale zajímá, je: "použijme ... operační týmy na počítačích, veškeré navigační vymoženosti, odposlechové zařízení ... byly sestaveny týmy na počítačích, odposlech a sledování". K dnešnímu dni odposlechy dementovány, dobrá. Co všechno ostatní ??? Bylo - nebylo ??? Úkolů bylo deset - dejte si tu práci a napište ke každému úkolu jednu větu, jakým způsobem jste ho "vyřešili". Tohle nám všem ostatním dlužíte, když už jste se rozhodli něco demonstrovat, jestli k nám z Vašich morálních výšin dohlédnete. Pak se budeme moci bavit o přípustnosti jednotlivých metod. Zatím je to celé o hovně a o schované botě.

Pro Martyho s Johanem: „Strašáka“ zrovna v těch třech odkazech asi nevidím. Ve dvou případech jim to navíc patrně bylo k ničemu a s první nápovědou jsme to dali i bez internetu. A kdybysme se na začátku úplně blbě neupnuli jiným směrem, tak myslím, že i bez ní … <br> Pro Radima: Benevolence „ocať po cať“. Taky píšu, že pokud to někoho poškodí, že mi to už jako sranda moc nepřijde. Tak že kdyby nám někdo šáhnul do kufru nebo vypustil kola, tak mu hnáty zpřerážim u „prdý samele“ … !! Ale kdyby nám dal někdo do auta štěnici a jel pak za náma, to by mně náramně pobavilo a zkusil bych v mapě najít nejbližší bažinku nebo aspoň potok, skrze kterej bysme ho mohli protáhnout, nebo v případě tý černý obludy na letošním závodě naopak např. hodně nízkej podjezd nebo úzkej můstek … A že by se někdo dobral z případnýho odposlechu naší posádky nějakejch intimností, abych se měl cejtit zhrzenej? Maximálně by se přiučil několik novejch nadávek, tak co … Ale že se to nedělá, není to dobře a já bych to nikdy nepoužil, to je bez diskuse! Jinak bych řekl, že v podstatě píšeme o tom samém, překvapivě … :o) <br> Pro Fíka: Budu na Tebe myslet a mimo to Ti pošlu odkaz mailem – přišlo by mi divný dělat si tady reklamu … :o) <br> Pro všechny: Já mám ty „tajňáky“ rád, jaký jsou, s technikou i bez ní, prostě je beru tak, jak to organizátoři nalinkujou. Je to jejich právo, jejich volba a toho bych se držel a nevymýšlel kolem toho nějaký zbytečnosti, složitý pravidla už vůbec ne. A to, že nepoužiju techniku, která je v rozporu se zákonama a hlavně v rozporu s lidskou slušností, mým přesvědčením či vnitřním pocitem, to mi přijde, že se rozumí samo sebou. A kdo to tak nemá, v podstatě jeho smůla, ochuzuje hlavně sám sebe a případný postih ze strany organizátorů je pak více než žádoucí! <br> A teď si tak ještě říkám, konkrétně po Radimově příspěvku, že je vlastně zvláštní, že používání techniky (či její zatracování versus obhajování) diskutujeme zrovna po tomhle závodě (samozřejmě pominu-li ten samotnej popud k diskusi …). Bohužel sice „Orgové“ zatím nezveřejnili výsledky podrobně, ale ruku na srdce – komu z nás byla při tý letošní „trhačce“ nějaká technika nějak zásadně prospěšná? Všichni (nebo minimálně naprostá většina) jsme trhali o sto šest i přes to, že jsme měli auta našlapaný kde čím! A tak to vlastně můžu zakončit stejně, jako minule: Nebavíme se tu o něčem trochu zbytečně … ? :o))

Děkujeme Všem za příspěvky. Ano vyvolali jsme diskusi pod názvem Strašák. Měli jsme potřebu, jelikož jsme si mysleli, že Strašák začal útočit i na nás. (nevyfotíš- nepošleš). Měli jsme potřebu říci jak Tajňák vidíme od jeho počátku my. (závora, boty, klamná informace) A tato diskuse měla být ku prospěchu věci, aby nedocházelo k podle nás nedorozumění. (viz naše hra s posádkou Šipky). Měli jsme potřebu se Vás zeptat, jak to vidíte a následně odhlasovat referendum pravidel (né těch co určují svým výsostným právem pořadatelé), ale jak říká Radim svědomí. Jak říká Richard“ dovedu si představit, že ty Vaše lumpárny mohly někoho poškodit“ Richarde – Nemohly a to je právě naše svědomí. V žádném případě neudělám nic, co by mohlo zasáhnout do bodování nebo organizace. Když použiji (schované boty), za 5 minut na to jim volám, kde je mají. Vím, že do startu mají ještě dost času. (závora) –utahujme matku tak, ať se dá samozřejmě povolit. Každá posádka měla přece nářadí a byla to právě ona, která porušila pravidla pořadatelů vjezdem do lesa.(posádka, která nás sleduje na kopec) – To je nám jedno. Ona šmíruje nás a né my jí. A vyšli jsme to také. Ano Dagmara kvůli nám skutečně startovala na silnici č.24. Ale to nás ani ve snu nenapadlo, že na základě našeho přání hezkého závodu v E-mailu tam pojede. U telefonátu, kdy používám Johanův hlas, jsem vždy ujištěn, že mě poznali a smějeme se. – A klamné rozhovory? AŤ si jedou kam chtějí, když poslouchaj. Sáďo – Ty říkáš tak diskutujte. My opravdu nedokážeme odpovídat na každý příspěvek. Pro mne to znamená: Přečíst na telefonu, při přejezdech mezi stavbami, najít hospodu a napsat do notesu. Zajet za Johanem, prodiskutovat. Ten se omyje, zapnem měnič v autě, zapnem počítač, Johan přepíše a pošle. Odjíždím zpět a už čtu další příspěvek. Tuto diskusi jsme vyvolali, aby se Každý mohl vyjádřit, jak svýma očima vidí Tajňáky. A mělo být nahlas vyřčeno: Je to super, nechcem ni měnit. A nebo vznikne v diskusi tohle je nějaký problém. Jak ho budeme řešit. My jsme náš problém řekly. Měla být živena tím, že koho to nenechává klidným, napíše svůj příspěvek a třeba se na závěr dočkáme něčeho jako vyváženého svědomí. ( to znamená: tohle se ještě může a toto je za domluvenou hranicí) Říkáte: nevyřizujte si své staré křivdy. Na nic takového nereaguji a musím říci, že osobně mi nikdo nic z toho co tady bylo řečeno do očí neřekl, Možná kdyby to udělal a já vše vysvětli, nepovažoval by to za křivdu. Dnes už vidíme, že tato diskuse námi vyprovokovaná, jak říkala Jitka – Nešťastně vyvolaná, a my to už víme taky. Akorát jsme chtěli demonstrovat sílu Strašáka skrze Vaše naštvání. Asi jsme odlišného chápání, některým příspěvkům jsem prostě nerozuměl (Zak, Bozďa, Bůva). Ale taky dovedu pochopit, že oni nerozumí nám. Takže na závěr od Giga. Děkujeme mnohokrát organizátorům za možnost říci svůj názor skrze jejich stránky a diskusi. Děkujeme všem, kteří se neostýchali přijít s kůží na trh. A jak jsme říkali v úvodním dopise, jsme připraveni zorganizovat podzimní závod. Nechceme už nadále špinit Organizátorskou „Klubovnu Rychlých šípů“, bahnem co po sobě hážeme. A tak v termínu 10.6.2012 se objeví na úvodní stránce WWW.lesnitabor.cz černá truhla, hned vedle té s popsanými listy. Na tu když kliknete a zadáte heslo gingo, tak se Vám objeví všechny informace pro přihlášení a samozřejmě diskuse. Takže pokud si to budete chtít zkusit bez Strašáka, tak přijďte. Ještě na záver- Žádné odposlechy nebyly opravdu nikomu namontovány. PS. Opravdu si myslíte, že na nás Strašák neůtočí? http://www.odpovedi.cz/otazky/sifrovani-mista-nekde-v-praze?utm_source=rsskategorie&utm_medium=rss Další odkaz http://cafe.mujsob.cz/index.php?topic=59.0 Další odkaz http://forum.matweb.cz/viewtopic.php?id=46748

Prvně musím reagovat na Richardův příspěvek. Určitě s Tebou souhlasím, jen mě trochu překvapuje Tvá benevolence. Myslím, že kdyby nám někdo sáhnul do auta, nebo strčil štěnici do pr…. kufru, případně vypustil gumy a podobné „rádoby-humorné záškodničiny“, pak budeš první, kdo dotyčného půjde inzultovat, nebo alespoň zavalit (tady máme někteří výhodu – koule na kouli nedrží!). Teď již k věci. Představa, že tě někdo porazí za pomoci diskutovaných metod, byť by je použil třeba jen na jednom stanovišti, je velmi smutná. To nás totiž neporazí konkrétní posádka, ale nějaká technika, nebo úplně jiná posádka sedící ve vzdáleném Houstonu. A to je to nekontrolovatelné, to je to svědomí, nebo asi trochu nešťastně vyvolaný „strašák“! I tak si myslím a rozhodně tomu chci věřit, že valná většina posádek nic podobného nevyužívá. Je to prostě na nás a jinak by nás to ani nebavilo! Další technické možnosti radši ani nezmiňuji! Představa, že je někdo ochoten použít odposlech, GPS sledování, nebo bůh ví co je dnes ještě možné, mě upřímně děsí a v konečném důsledku vysloveně popouzí. Že to hraničí se zákonem, což bych i v tomto státě dokázal překousnout, je jedna věc, ale co nepřekousnu, je slušnost, vychování a v neposlední řadě degradace závodu na špinavou a zmanipulovanou blamáž! Za nás přiznávám, že jsme nejednou telefonovali, např. zkušeným rodičům o radu, povětšinou ovšem bez valného úspěchu, ale nikdy jsme neměli podpůrný tým sedící u encyklopedií, rychlého internetu, všech možných i nemožných PC programů a dalších roztodivných vymožeností. Ano, dnes již jezdíme s GPS navigací, počítačem a telefonem, ale objektivně si dovoluji tvrdit, že souřadnice jsme schopni řešit i bez elektronické pomoci, místa stanovišť „bez problémů“ najdeme v mapě a vzhledem ke kvalitě našeho připojení a schopnosti s danou technikou pracovat (viz Tátrum nezadaný do vyhledávače, ale jen do map a následné trhlé D) je otázkou, zda se dá vůbec hovořit o úspoře času či výhodě při použití této techniky. Snad jen internetový vyhledávač nám párkrát pomohl při shánění něčeho, co jsme s sebou prostě neměli (viz hebrejská abeceda). Nicméně na to, co vůbec hledat, jsme stejně museli nejdřív přijít sami. V tom nám žádná technika nepomohla. A je pak špatně, použiji-li internet, který mám jinak pravidly zakázaný, například v místní hospodě nebo v domácnosti nějakého ochotného domorodce? Je rozdíl mezi telefonátem příteli a dotazem směrovaným ke zkušeným a znalým rodákům? Tato diskuse, alespoň „zákulisně“, probíhá již několik let. Také vzpomínáme na časy, kdy to bylo především o hlavě, intuici a zkušenostech, ale musíme si přiznat, že žijeme v takové době, a ta se prostě vyvíjí. My to nezměníme. Je to, asi jako bychom chtěli nahradit automatické pračky valchou. „Může se nám to nelíbit, můžeme s tím i nesouhlasit, ale to je asi tak všechno, co se s tím dá dělat.“ Snad alespoň zčásti se tomuto dá předcházet při organizování. Dovolím si pár příkladů z našeho závodu (Kulička 2006), kde jsme se snažili o co největší eliminaci technických a telefonních podpor, nebo její pomoc až po rozlousknutí prvotního klíče. „Křižovatky“, „Papírový mlýn“, „Rybník-Chobot-Sycherák“, „itinerář z mapy“, „další stanoviště je hrad“ a jiné podobné lumpárny za Vás nikdo, ani technika, nevyřeší. A jestli si ve finále zadáte cílové místo do GPS, nebo ho najdete v mapě, je mi celkem jedno. Bohužel, postavit takto celý závod je myslím nereálné. Jako pořadatel mnohdy ani nejste schopni domyslet, co všechno dokáží posádky vykonstruovat, a tudíž těžko dokážete eliminovat veškerou techniku. Můžeme se o to ovšem při pořádání alespoň snažit. A na závěr si dovolím ještě jednu úvahu. Jestliže jsme se v právě proběhnuvším závodě umístili na čtvrtém místě, a to nemýlím-li se se čtyřmi trženými déčky, dvěma céčky a dvěma béčky, navíc jsme přijeli pár minut po sedmé a nesplnili jsme ani všechny podúkoly, pak horší posádky musely trhat ještě víc. Tím chci říct, a to i z vlastní zkušenosti, že pokud se závodem protrhám, příliš si ho neužiju. Jedu-li v podstatě všechno na D , a to musel být letos případ nejedné posádky, tak mě opouští motivace, vůle i radost ze závodění. A je-li to pak stejné u většiny, myslím že je třeba někde ubrat! Vůbec tím nechci devalvovat skvělou práci letošních pořadatelů, naopak jim velmi děkuji a vážím si toho, ale přesto si myslím, že to není úplně dobře. Jasně, podmínky měli všichni stejné, čas také, techniku snad také, a přesto jsem po příjezdu do cíle, ač jsme se bohužel dlouho nezdrželi, viděl v mnohých z Vás trochu rozpaků, a to i v očích později úspěšných posádek. Děkuji za pozornost i za čas, který jste museli obětovat čtení této litanie.

Nová kategorizace kanadských žertíků???? Tak to nechápu také. Lidi, držme se tématu, V podstatě jde o to, jestli závod s technikou, nebo bez. a je na každém orgovi, jak to udělá. A pak už jen, jestli Márty odpoví na otázky nastíněné tuším Danem. Nebabrejme se v maličkostech, nebo se tady všichni jen naštvou a žádnej další TZ se nepojede. Nebo budou pořádat dvě nesmiřitelné party každá svůj. Já, pokud budu moci, chci jet na každej :-))))

Kdyz tak procitam Martym uvedene "kulisarny" uplne me fascinuje, co je schopen nahazet do jednoho pyle a tvarit se, ze je to vsechno na stejne urovni. Uprimne by me zajimalo, jestli Marty & Johan nevidi rozdil mezi: 1) Vzit lidem boty. Zamceni zavory jinym posadkam. Predstirani organizatora do telefonu a z teto pozice odeslani posadky na spatne misto. Zcizeni (schovani) veci jinym posadkam. 2) Nechat za sebou posadadku, ktera me sleduje, dojit na spatne misto. Bavit se zamerne o zavadejicich informacich kdyz si vsimnu, ze me jina posadka posloucha. 3) Ztratil jsem (ja sam!) kartu posadky a potrebuju od nekoho pomoc. Pokud Marty & Johan nechapou, ze priklady ze skupin 1) 2) a 3) tvori zcela odlisne kategorie, je to sice smutne, ale na druhou stranu to leccos vysvetluje.

Tak k tomu se také připojím. Nakonec, je na každém organizátorovi, zda jeho závod bude s technikou, nebo bez. Nemyslím, že by bylo dobré to všem nalinkovat dopředu. K Richardovi, soutěže, dělal jsem kitařinu, přesně tak se ubíral vývoj soutěží. naštěstí dnes je to hodně volné, na spoustě akcí se hodnotí jen systémem líbí - nelíbí, zúčastnit se může každý. Mě ujel po dobu podnikání vlak, ale papírové vystřihovánky příště vezmi sebou, k tomu se asi vrátím :-))))) Třeba uděláš nějakej dobrej kšeft :-)))))

Richard mi mluví z duše. Myslím, že k řešení osobních sporů by byla lepší jiná diskuze, nejlépe ta z očí do očí. Márty chtěl rozpoutat diskuzi, což se mu povedlo, i když se způsobem jakým to provedl zcela nesouhlasím. Za mě hlasuji: 1. Pravidla co nejjednoduší 2. Techniku omezit tím, že mi k řešení nepomůže 3. Kontrolu nechat na svědomí každé posádky - jezdíme přeci proto, že nás to baví. A děkuji organizátorům. Všem. Těm co pořádali i těm co teprve pořádat budou.

Tak já nevím, nějak mi ta diskuse začíná připadat poněkud kontraproduktivní. Možná se zde mohou vyříkat staré křivdy, ale stejně se asi nevyřeší, a pokud Marty s Johanem jednoznačně neřeknou, co všechno letos použili k „řešení“ úloh aniž by museli trhnout jedinou nápovědu (abychom je pak mohli patřičně proprat …), tak se ani v tomhle ničeho nedobereme. A ty staré Martyho „lumpárny“ – no v podstatě to chápu a sranda to asi taky je, ale pokud to někomu uškodí (a velmi snadno a velmi zásadně může), tak už zas ne až tak veliká. Samozřejmě, že pokud bychom naše „TAZy“ jeli opravdu v duchu toho prapůvodního filmu „Tajný závod“ z roku 1976 a řekli si o pravidlech, že prostě „žádná nejsou“, jistě by to byl bezva „adrenalin“, ale obávám se, že to je trochu jiná písnička, a pro tuhle skupinu bych pak doporučil spíše závody GumBall nebo Diamond Race … A pro nás ostatní, kteří bohužel na takové „dobrodrůžo“ ani nemáme – fakt si myslíte, že by ta pravidla nestačilo shrnout jen např. (!!) do následujících pěti bodu, a všechno ostatní nechat na organizátorech jednotlivých závodů … ? Tak třeba (opravdu jen příkladem … !!): 1) Hrajeme proto, abychom si zahráli, ne abychom za každou cenu vyhráli – proto dodržujte „fair play“ a další základní pravidla slušnosti! 2) Posádky si vzájemně nesmí jakkoli škodit ani pomáhat v soutěži. Výjimkou z tohoto pravidla je pomoc jiné posádce v nouzi (po konzultaci s organizátorem – např. při závadě na automobilu apod.) či v ohrožení zdraví nebo života. 3) Porušení těchto pravidel je jednoznačným důvodem pro diskvalifikaci posádky! 4) V případě jakéhokoliv sporu mají pravdu organizátoři. 5) Posádky se účastní závodu na vlastní nebezpečí. Proč řešit něco víc a komplikovat sobě (soutěžícím) či organizátorům život … ? Samozřejmě, že i tohle by mělo být jen na nich, ale myslím si (alespoň po zkušenostech za těch cca 13 let, co tohle jezdím a mezitím i něco organizoval), že je to rozumný kompromis mezi dvěma extrémy – závod bez pravidel na straně jedné čí s pravidly na dvacet stran A4 drobným písmem na straně druhé … Úplně na okraj uvedu jeden příměr zcela odjinud. Děláme papírové modely a jakožto výrobci a obchodníci s nimi jsme se zúčastňovali mnoha modelářských soutěží, kde vždycky bylo spoustu lidiček, co ty modely stavěli především pro radost. Modely obyčejně hodnotili návštěvníci či laická komise složená z několika pořadatelů a bylo to fajn, příjemné a s hojnou účastí. A pak kdosi dostal nápad sepsat pravidla na posuzování těch soutěžních modelů, ustanovil z řad nejrůznějších modelářů několik rozhodčích (čert ví na základě čeho …) a ti pak ta pravidla dále „zdokonalovali“ až do současné podoby. Jenže podle těchto pravidel 95% modelů od těch obyčejných lidiček, co to dělají pro radost, do soutěže vůbec nelze přijmout, a tak se v té soutěži dneska točí pořád dokola jen několik špičkových modelů a modelářů, kteří si navzájem třesou pravicemi. A tak přesto, že pro ty obyčejné lidičky dál modely vyrábíme, prodáváme a oni je staví, tyhle soutěže už nenavštěvujeme my ani oni, nepropagujeme je a naopak se od nich zcela distancujeme, právě kvůli té záplavě nesmyslných pravidel ... A tak se ptám – opravdu tohle chceme a potřebujeme … ?! Není lepší to dál dělat jen pro radost a jen s nejnutnějšími pravidly a všechno ostatní nechat na organizátorech toho kterého závodu … ?! Nebavíme se tu o něčem trochu zbytečně … ?

Já tomu všemu rozumím čím dál tím méňě. Martine (a spol.), jestli jste nás chtělu varovat, jak vy říkáte, před "Strašákem", tím, že odjedete závod na Strašáka, a pak nám odmítnete říct, jakého Strašáka jste použili, nechápu to. Napíšete-li do úvodního dopisu "byly sestaveny týmy na počítačích, odposlech a sledování", poté svoje prohlášení dementujete, taky to nechápu. Když Johan napíše "K těmto technologiím mám přístup již pár let", těžko si mohu představit, že se jedná (z výše citovaného) o něco jiného než o odposlech. GPS lokátor není nic zázračného, to umí dneska každý telefon za 3 tácy, ten má i moje devítiletá dcera. To nechápu taky. A po prohlášení "Tento článek má vyvolat diskuzi" mi napsat "už jsem vše řekl a ty mi buď ver nebo never", to nechápu též. Jednak proto, že jsi vůbec nic neřekl, a za druhé proto, že jsem myslel, že o tom chcete diskutovat. Zdráhám se to skoro napsat, ale jediné vysvětlení, které mě napadá, je to, že jsem ještě mladý a nezkušený. Nejezdím tajňáky od jejich počátku, ale až (tuším) od r. 1997. A organizoval jsem zatím jenom tři. Takže co já, zobák, o tom můžu vědět ...